Uprawa pasowa(strip till) oraz siew bezpośredni

przez **Guzik** » So, 16 czerwca 2012, 15:44

A zastosować taki system uprawy pasowej ??
http://lemken.com.pl/sciernisko/dolomit.php
i wtedy wyłaczyć poszczególne sekcje siewnika by nie wyszło taniej ??

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 15:58

Łapy tego spulchniacza przeczą założeniom strip-tillu. Te boczne podcinacze spulchniają całą szerokość przejazdu.

przez **Guzik** » So, 16 czerwca 2012, 16:04

To chyba bardziej do uprawy bezorkowej ??

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 16:08

przez **Guzik** » So, 16 czerwca 2012, 16:34

Zawsze ta druga połówka dżdżownicy przetrwa

A jak by te "gwałcenie" zastąpił talerzami ??

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 17:23

Można tyle, że to w ciul długie się zrobi.

przez **gonzo** » So, 16 czerwca 2012, 18:22

a można obciąć, lub zdjąć podcinacze lub je skrócić ;d tak jak prezentowałeś głębosz kret z unii za 17 tyś tylko trzeba zabezpieczenia dorobić hydrauliczne..

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 18:47

Prościej będzie kreta PLOW przerobić.

Akurat wersja 3 m i 6 zębów pasuje do buraków, dorobić talerze zagarniające oraz koła zagęszczające i mamy nisko nakładowy strip-till. Odejmujemy dwa zęby oraz pozostałe rozstawiamy i mamy w sam raz pod kukurydzę.

Kwestia nawożenia do ogarnięcia, bo zbiorniki przednie można kupić wraz z głowicą.

przez **slaw17** » So, 16 czerwca 2012, 18:55

Po drobnych przeróbka też był by przydatny do ST.
http://kujawsko-pomorskie.olx.pl/glebosz-amazone-tl-401-0-00-iid-27051636

przez **gonzo** » So, 16 czerwca 2012, 19:10

Fajny i porosty do przerobienia na hydraulikę... Plow ma zje..ne zęby(jak skiba robią) a to co dawałeś gdzieś na forum linka to kret z zębem xl i też jest na tej ramie umożliwiającej przesuwanie ;p

przez **bobek** » So, 16 czerwca 2012, 19:35

Chodzi o zamykanie porów w glebie przez talerze.

W takim razie co lepsze do płytkiej uprawy ścierniska na te 5 cm?

przez **gonzo** » So, 16 czerwca 2012, 22:33

JJ jak uważasz lepszy ząb sztywny jak w tej amazonce czy kret ząb xl(bez podcinaczy) czy sprężysty, jak szeroko musi spulchniać? Bo mógłbym zastosować zęby od vibroflex-a mam takie leżące z dłutem do głębokiej pracy można włożyć na ponad 30 cm tylko wąsko bo 2cm ma to dłuto ale zajęło by mało miejsca i było zabezpieczone a dodatkowo pracowało "drżąc" co u mnie sprawdza się w suche lata bo dobrze wchodzi.

przez **wałek** » So, 16 czerwca 2012, 22:49

Janek ale 12 rzędowy duro to tak na jakieś 2-3 tys ha a i z tego ponad połowę kosztuje siewnik - co oczywiście nie zmienia faktu że duro to nie jest tania firma.
Zresztą oni mają różne wersje tych swoich pogłębiaczy i można to zrobić taniej tylko wyposażenie będzie gorsze.
Mam dobre doświadczenia z siewem rzepaku Horschem Tigerem z Duo Drillem tylko to nie jest uprawa pasowa oczywiście.
A kiedyś jak pisałem że da się talerzówką zrobić podeszwę to mnie zrugali normalnie

przez **bobek** » N, 17 czerwca 2012, 04:44

@walek to był kultywator, a w opozycji byłem ja, @brzozak2, @JJ.

przez **wałek** » N, 17 czerwca 2012, 09:10

Kultywatorem też się da zrobić.

przez **gonzo** » N, 17 czerwca 2012, 12:15

Janku w ubiegłym roku robiłem na ponad 20 cm do kukurydzy wspomnianym vibroflex-em i to na sercówkach a gleby raczej gliniaste, może nie borowina ale lekko nie idzie:) Więc maszyna raczej wytrzyma(rama może i wygląda delikatnie ale wcale delikatna nie jest), co nie zmienia faktu że wspomniany Lemken jest na pewno lepszym rozwiązaniem(Topas czy Dolomit ?) po taniości był by kret z zębem xl po obcięciu skrzydełek ( http://uniagroup.com/ug/vfs/2.uprawa/2. ... ly/zab.jpg ) do niego można by u mnie dospawać z tyłu słupicy uchwyt i tłoki pionowo założyć i było by zabezpieczenie hydrauliczne zajmujące mało miejsca.
JJ będziesz robił zestaw ciągany czy zawieszany? bo manta też trochę waży i jak by nie było będzie daleko z tyłu.

przez **wałek** » N, 17 czerwca 2012, 19:36

"Jak 2-3 tyś?przy moim płodozmianie to by było 500-600 ha rzepaku czyli 12 rzędów siało by to jakieś 105-125 h czyli 12-14 dni kiedy na siew rzepaku w okolicy jest 8 dni a nie lubię siać nie w terminie. Dołóż do tego z jeden dzień deszczu lub jakiś przestój i masz połowę rzepaku siane po terminie. Ja wolę mieć siane w terminie sprzętem jaki mnie interesuje z technicznego punktu widzenia. Moje motto to: "maszyny nie trzeba wykorzystywać ewentualnie można""

Miałem na myśli robotę dookoła zegara to raz, dwa że tym samym zestawem siałbym jeszcze buraki cukrowe i kukurydzę i też dookoła zegara.
No ale faktycznie nie każdy jeździ dookoła zegara więc Twoje wyliczenie jest ok.
U mnie na optymalny siew rzepaku będzie z 15 dni no ale zawsze trafi się jak mówisz dzień czy dwa deszczu.

A ja wcale nie zachwalałem Monosema - zresztą nie mamy go i wcale nam nieśpieszno do jego zakupu.
Co do ceny głębosza to jak ktoś będzie siał z nim tylko rzepak to nie jest się w stanie obronić finansowo ta maszyna - z moich firmowych wyliczeń wynikało że prz sianiu rzepaku, kukurydzy i buraków to dopiero jakoś zaczyna mieć sens. Podejrzewam że Polacy bezproblemowo skopiowaliby Duro a nawet to i owo ulepszyli i tak jak piszesz 4,3 raza taniej. Przy siewie buraków możnaby zastosować siewnik z napędem elektrycznym sekcji i wtedy to juz całkiem prosta sprawa jeśli chodzi o głębosz

Ok niech wam będzie nie prowadze archiwum tego co napisałem - a podeszwę zrobiliśmy Terrano - wyszła pięknie. Nie pamiętam żebym pisal o podeszwie zrobionej top downem - ale jak was znam to zaraz znajdziecie mój post sprzed 2 lat i wyjdzie że pisałem ;-)

Znam mistrzów co catrosem jechali na 25 cm no ale w 4 metrach musiał pracować fendt 900

A Xerion to przereklamowany jest.

przez **gonzo** » N, 17 czerwca 2012, 20:14

JJ jak brałeś mantę to masz mieć redlice nawozowe talerzowe, będziesz z nich korzystał ? Bo w wersji dla mniejszych i ubogich(myślę tu o sobie) wymyśliłem że mógłbym zamówić sobie sekcje mtr na ramie od monica(chodzi mi o 6 rzędów,bo to było by dla mnie optymalne), miał bym wtedy do 45 do 75 i nawóz można puścić pod zęby spulchniające(trzeba by wziąć zestaw do pneumatycznej dystrybucji nawozu do siewnika) więc głębiej więc mógłbym dawać 700kg npk pod kuku;d
Jak masz mieć regulowane sekcje w mancie, będziesz ręcznie przesuwał? bo tam nie ma chyba hydraulicznej zmiany szerokości roboczej?
Ząb który pokazywałem typowo "głęboszowy", Ty chcesz zastosować "gruberowy" nie będziesz schodził poniżej 25cm czy ma wytrzymać?

przez **brzozak2** » N, 17 czerwca 2012, 22:14

@gonzo z calym szacunkiem, ale jesli jechales vibroflexem na ponad 20 cm to musialobyc w jakims astropiachu, u mnie na piasku to max 15 cm, a na glinie 5 i agregat tak sie ugina na sprezynach (abstrahujac ze na silowej 4 polamalem), ze kozluje jak pilka na boisku

@JJ zabezpieczenie lemkena to 550 kg na podwojnej sprezynie, czyli najwiecej wsrod popularnych maszyn tego typu na rynku, a i to u mnie na sciezkach wyskakuje od naporu ziemi

.

@walek moze i mozna zrobic mate stosujac uproszczenia, ale to juz trzeba byc zdolnym, uprawiac na slabej i wyjalowionej glebie, a w dodatku jeszcze warunki musza byc sprzyjajace

. tam gdzie jest choc troche zycia w glebie to nie ma szans by resztki pozniwne nie zostaly zmineralizowane. co innego po orce, to i po 3 latach mozna stara zgnila slome wyciagnac na wierzch.
nie temat o xerionie, ale w okolice belgowie maja 2 i sie sprawuja podobno wysmienicie. ciagnie tez niesamowicie.

przez **gonzo** » N, 17 czerwca 2012, 22:39

Z tym vibroflexem to aż wam film nakręcę po żniwach niedowiarki ;p B zdjęciom pewnie też nie uwierzycie ;d
To się ma uginać i wibrować, złamałeś chyba cofając z opuszczonym

Wróćmy do tematu ;d
Jutro sprawdzę cenę i czy mi zrobią tak jak chcę i się podzielę uwagami.

przez **brzozak2** » N, 17 czerwca 2012, 22:54

tez ci moge pokazac zdjecia polamanych elementow i ewidentnie nie jechalem na wsteku.

http://bip.brodnica.ug.gov.pl/upload/File/2(39).pdf poza tym gdzie ty w brodnicy gline widziales? kompleks pszenny b.dobry 0 ha, kompleks pszenny dobry 100 ha, pszenny wadliwy 290, zytni b.dobry 3300, zytni dobry 2700, zytni slaby i b. slaby 1300, tak przedstawiaja sie fakty

.
najlepsze gleby to brunatne, to z glinami one nie maja duzo wspolnego.

jak agregat skacze to ewidentnie nie jest to prawidlowa praca elementow wibrujacych

.

przez **gonzo** » N, 17 czerwca 2012, 23:12

Widzisz, ja gleboznawstwa nie miałem i jak coś mi się klei do butów, odkładnic i się ugina to dla mnie glina ;p Wybacz jeżeli nie spełnia to Twojej gliny definicji. Może i są to gleby brunatne ale na takich to pracuje i będzie pracować bo przeprowadzka bliżej morza nie wyszła z powodu kolesiostwa w banku.
P.S. Gmina Brodnica to nie to samo co powiat Brodnica, konkludując nie mieszkam na terenie gminy Brodnica, gospodarstwo jest na terenie powiatu Brodnica a mieszkam na terenie powiatu Rypin.
Koniec OT.

przez **bobek** » Pn, 18 czerwca 2012, 01:20

Kolejna porcja inspiracji:
http://www.youtube.com/watch?v=sUaPwoM2xAA
http://www.thierart.com/docs/Fox_Till.pdf
Jak ktoś zna fracunski, niech napiszę więcej ocb w artykule.

przez **gonzo** » Pn, 18 czerwca 2012, 09:46

Ciekawa maszyna i niektóre rozwiązania bardzo mądre, np. zmiana rozstawu pracy. Lecz to chyba uprawa dwuetapowa bo on tym fendt-em po nim sieje...

przez **bobek** » Pn, 18 czerwca 2012, 09:48

Sekcje robocze z wyglądu są niezwykle zbliżone do Strigera od Kuhna. Nie wykluczone, że Kuhn kupuje patenty lub bazuje na nich.

przez **gonzo** » Pn, 18 czerwca 2012, 10:23

Raczej kopiuje

Problemem jest tu wg. mnie to że sekcje są na sztywno na ramie i słabo kopiują teren co na moich " brunatnych glebach" jest konieczne
to jest ciekawa animacja:
http://www.youtube.com/watch?v=gIQd5zYB ... re=related

No i to że tamte są dwuetapowe bez rtk nie podchodź ;d
Poniżej robią sobie szerokiego striptilla żeby łatwo było później trafić;d Nawet wał krojący mają.

Bardzo ciekawy film reklamowy, warto obejrzeć :
http://www.youtube.com/watch?v=EwG4hqtn ... re=related

Ten znowu film wskazywał by że droga jaką chcę obrać(spulchniacz oparty na krecie z zębem xl) jest już stosowana, za oceanem. Umożliwia bowiem zejście poniżej 30cm gdyby zaistniała taka potrzeba raz na kilka lat... Talerz otwierający może i dobry bo nie będzie za bardzo rozrywać ziemi... Można by zastosować krój od Ibisa, też jest zabezpieczony w taki sposób...
http://www.youtube.com/watch?v=cIhVx1ki ... re=related

No i najważniejsze... można zamówić czerwone albo zielone;d

Edit : edytowałem posta i pocięło linki

przez **bobek** » Pn, 18 czerwca 2012, 10:49

Z tym, że w pracy "na raz" może być problem z wyciąganiem zimniej gleby. Zastanawiam się, czy w przypadku spulchniania i siewu jednocześnie, nie wskazany byłby przejazd jakiś agregatem który wymieszałby glebę na te 3-5cm i ją ogrzał. Wtedy samo urządzenie do pasów mogłoby mieć prostszą budowę z racji mniejszej ilość resztek mulczu.

przez **gonzo** » Pn, 18 czerwca 2012, 11:18

Oglądam te filmy i widzę że w dwuetapowej mają problemy trafić nieraz siewnikiem w uprawione pasy... Co do zimnej gleby to chyba dużo jej nie wyciągnie jeżeli był by talerz otwierający

przez **bobek** » Pn, 18 czerwca 2012, 15:19

@gonzo popraw linki

przez **gonzo** » Pn, 18 czerwca 2012, 23:09

poprawiłem ale nie wszystkie znalazłem ponownie;/ poucinało je jak edytowałem posta by jeszcze jeden dodać..

Nowe ciekawe miejsce, oby na naszym forum dyskusje odbywały się na takim poziomie jak tam...

http://reportcard.wordpress.com/2006/12 ... guidlines/

przez **gonzo** » Pt, 22 czerwca 2012, 17:47

Kolejna porcja informacji, wybaczcie że linki ale przepisywać nie sposób a wiedzy ogrom, proszę o czytanie i dyskusję...
Na zielono:
http://www.deere.com/wps/dcom/en_US/pro ... e#viewTabs
Na czerwono:
http://www.caseih.com/en_us/Products/Ti ... r5310.aspx
Niezależny producent:
http://blu-jet.com/striptillmain.htm

Ciekawa strona lecz jak wynika z komentarzy na wcześniej podanym blogu sponsorowana przez firmę z kolejnego linku:
http://precisiontillage.com/
http://www.orthmanag.com/products/strip-till/1tripr
Jeszcze film tego sprzętu w pracy.

Co wyczytałem moim słabym angielskim? Mianowicie jednak amerykanie skłaniają się do zabiegów dwuetapowych, robią "uprawę" wraz z aplikacją nawozów nawet jesienią żeby ziemia osiadła(to mnie właśnie nurtowało co z tym problemem przy tej technologii) oraz żeby nawozy weszły w kompleks sorpcyjny. Do siewu jednak RTK i kolejny przejazd, może to i lepiej... mam szansę z moimi końmi pociągowymi dać radę na dwa razy.
P.S. post pod postem bo przy edycji linki mi psuło.

przez **bobek** » Pt, 22 czerwca 2012, 18:15

Dużo cennych informacji. O tym samym wspominał @deer, że dobrze jest rozdzielić zabiegi.

Co do postów pod postem, to zazwyczaj praktykuje się, że napisanie posta pod postem w odstępie czasu służy jako odświeżenie tematu.

przez **gonzo** » Pt, 22 czerwca 2012, 20:52

Czyli chyba nie ma sensu budować kombajnu do uprawy i siewu na raz... tak jak i na wiosnę, np. pod kuku zrobić przejazd a po 2 tyg zasiać, i osiądzie i podgrzeje się o czym Ty pisałeś.
Tylko co ze zbożem gdzie jest mniejszy rozstaw? tam "gotowe zestawy" są przecież prawie wszystkie od razu z siewnikiem...

przez **bobek** » Pt, 22 czerwca 2012, 21:02

Właśnie tez mnie to zastanawiało.

O ile siew ozimin w terminie nie stanowi problemu, bo gleba z lata jest ciepła. Podobnie rzepak siany w technologii, jak zboża też nie stanowi problemu. Tylko co w takim razie ze zbożami jarymi?

Buraki i kukurydza to rośliny które lubią ciepłą glebę, zboża radzą sobie z kiełkowaniem z niższych temperaturach, tym samym kombinowany przejazd nie stanowi problemu. Kwestia dobrego zagęszczenia gleby.

przez **slaw17** » Pn, 25 czerwca 2012, 23:23

CZAT

JanekJelonek - N, 24 cze 2012, 14:39
gonzo coś jest na rzeczy z tym dzielonym strip tillem, horsch widziałem też ma maszynę
gonzo -JJ no jest bo wdamy się w koszty i zrobiły potworki które się nie sprawdzą...
bobek -JJ a będzie horsch robił co mniejszego niż 6m?
JanekJelonek -tak widziałem 3m
bobek -ciekawe jaka cena. Moim zdaniem pod zboża to jednoetapowo wystarczy.
JanekJelonek -ale ten siew i uprawa za jednym przejazdem też taki zły nie jest
bobek -one nie maja takich wymagań temperaturowych jak kuku czy burak
JanekJelonek -Francja i Niemcy już kilka ładnych lat tak sieją
gonzo -ja po obejrzeniu podsyłanych przez was filmów i tych co wyszukałem sam, mam już jakąś koncepcję

jak będzie PROW nowy to złoże jak się będą ociągać to trafi zespawać;d No ze zbożem to ok. lecz kuku i burak to chyba lepiej było by ta jesienią bo i PK by włożył w glebę
bobek -gonzo na mzuri się porywasz?
gonzo -bobek no to 3 metrowe ciągane mi się podoba tylko muszę ustalić ile to kosztuje i czemu tak drogo;d

Edit Literówki JJ

przez **nhcr** » N, 1 lipca 2012, 19:49

JJ a jak miało by się to w takiej sytuacji że kuku, buraki i rzepak siali byśmy w technologi strip till, a pod zboża uprawiali byśmy na 30cm gruberem, po rzepaku można było by sobie darować głęboką oprawę, a po buraku i kuku na 30cm. Czy związku z tym nie było by jakiś skutków negatywnych w takiej mieszanej uprawie i czy w ogóle w takim przypadku strip till ma sens?

przez **nhcr** » N, 1 lipca 2012, 20:23

Dobrym rozwiązaniem może by było zastosowanie ciut szerszych łap tak, aby korzenie miały większe możliwości rozwinięcia, dalej już by sobie poradziły, bo ziemia nie jest taka jak po orce.

przez **gonzo** » N, 1 lipca 2012, 21:45

już one sobie poradzą jak będzie zerwane na 20-25 cm choćby przez najwęższy ząb...Ciekawe zdjęcie deer wkleił do galerii
gallery/image_page.php?album_id=85&image_id=683

Tylko że tu też "całość" wymieszana.

przez **brzozak2** » N, 1 lipca 2012, 23:35

nhcr napisał(a):JJ a jak miało by się to w takiej sytuacji że kuku, buraki i rzepak siali byśmy w technologi strip till, a pod zboża uprawiali byśmy na 30cm gruberem, po rzepaku można było by sobie darować głęboką oprawę, a po buraku i kuku na 30cm.

10 cm w zupelnosci wystarczy, tylko trzeba robic tak by gniesc jak najmniej, a nie cisnienie w oponach przyczep 6 bar i jezdzimy za kombajnem.

przez **gonzo** » Pn, 2 lipca 2012, 22:46

Coś nam bliższego dzięki przypomnieniu kolegi majrana
http://www.agrotechnics.ro/documentatii ... r%20EN.pdf
Zapomniałem o tej nowości MG, tak świeża że jeszcze cenniku polskim jej nie ma. Maszyna prosta ale ma sztywną ramę jak na razie, problemem może być transport.

przez **bobek** » Wt, 3 lipca 2012, 06:58

Kupić same sekcje od nich.

Resztę działać samemu. ;P

przez **Guzik** » Wt, 3 lipca 2012, 12:12

Ciekawe ile zawołają za to.

przez **bobek** » Pt, 6 lipca 2012, 07:36

System korzeniowy pszenicy może sięgać nawet do 2 metrów w głąb, jak jest sucho.

przez **brzozak2** » Pt, 6 lipca 2012, 09:15

po pierwsze w uprawie pszenicy po rzepaku, czy okopowych nie ma co mieszac.
po drugie raczej wiecej zalezy od ziemi niz to na jaka glebokosc dlutko wsadzimy, na piachu i tak wyschnia, a na glinie nic nie bedzie. JJ nie trzymaj sie tak kurczowo swoich wytycznych, bo to tylko natura, kazdy rok jest inny i kazda ziemia jest inna, nie ma uniwersalnej recepty, ze pod to trzeba robic na 20, pod inne na 10.
mam pszenice zasiana w tych samych warunkach gdzie uprawialem na 20 i na 10 cm, regula jest ta sama tam gdzie dobra ziemia to pszenica jest jak las, tam gdzie slabsza to obsady polowa.

poza tym ciezkie ziemie sie same spulchniaja, a piochy mozesz na 50 przeryc, wjedziesz ciagnikiem i juz po kapilarach.

przez **bobek** » Pt, 6 lipca 2012, 20:27

Stałe ścieżki?

przez **wałek** » N, 8 lipca 2012, 15:12

Są szanse i to duże siewnik 12 rzędów już chyba 4 czy 5 rok sieje po 600-700 ha buraka i nic specjalnego się nie dzieje.
Siejemy sobie spokojnie zgodnie z naszą filozofią i zadu szkłem nikt nie podciera.

Do rębaka to może i najlepszy traktor na świecie ale do roboty w polu przereklamowany.

przez **martini** » Wt, 10 lipca 2012, 20:23

http://www.farmer.pl/technika-rolnicza/ ... 37402.html

Strona WWW · przez **silva** » Wt, 10 lipca 2012, 21:21

Zastanawiało mnie dlaczego akurat 37,5cm był rozstaw rzędów jak mi profesorek opowiadał o tym. A to przecież 2x37,5 jest 75cm czyli maszyna również do qq. Żałuje że nie byłem na pokazach u niego.
Zastanawiające jest również dlaczego jeszcze firmy produkujące maszyny rolnicze nie skonstruowały czegoś takiego.
Ale fajna maszynka. Ciekawe za ile by ją sprzedał

przez **korbi555** » Cz, 12 lipca 2012, 10:27

http://www.farmer.pl/multimedia/galeria/13160,665.html

przez **jarki** » N, 5 sierpnia 2012, 15:58

Klos49 napisał(a):
jarki napisał(a):mam rzepak po orce i na grubera ten na grubera ma słabiej rozwinięte korzenie ale jest ładniejszy może ma lepsze podsiąkanie choć trudno to jednoznacznie określić bo są na dwóch różnych polach

Możesz powiedzieć, jaki to był gruber oraz na jaką głębokość było robione zarówno pługiem jak i gruberem?

gruber zwykły lemken 11 łap typu ''sercówki'' na czterech belkach ciągane 8111 najpierw płytko
potem ile uciągnie myślę że około 15-20 cm a pług około 27-32cm
co myślicie o uprawie w trzypolówce rzepak -pszenica -pszenica typu orzę tylko pod drugą pszenicę
a reszta idzie na grubera ?