Massey Ferguson 6712S & Expom Ajax Trio

przez **pioter** » N, 3 lutego 2019, 15:45

Jak zestaw oceniasz???Z jaka prędkością pracowałeś??? Kupił byś jeszcze raz???

przez **Turbo105** » N, 3 lutego 2019, 23:07

MF, APV i Expom póki co nie sprawiają problemów. Do ciągnika dołożyłbym jedynie wydajniejszą hydraulikę. Prędkość robocza 9-10km/h, gł. 8cm.
Jak by nie podrożało to bym kupił

, choć do płytkiej uprawy kompaktowa talerzówka będzie wydajniejsza i jak nie będę miał co z pieniędzmi zrobić to jeszcze taką ze 4m się kupi

przez **Arek** » Pn, 4 lutego 2019, 01:00

Jaką masz teraz pompę ? Co czego potrzebna wydajniejsza ?

przez **Turbo105** » Pn, 4 lutego 2019, 09:43

Opcja podstawowa czyli dwie pompy zębate: jedna 60l obsługuje podnośnik i wyj. hydrauliczne, druga 40l odpowiada za wspomaganie i resztę. Generalnie chodzi o szybkość obsługi, zobaczymy jak w rozrzutniku będzie

przez **Arek** » Pn, 4 lutego 2019, 10:14

60L to faktycznie bieda ale przy rozrzutniku przynajmniej nie będziesz narzekał, że mocy za mało bo posuw wolny będzie

przez **kris19911** » Pn, 4 lutego 2019, 14:41

Tylko wszystkie prospekty pokazują zsumowany wydatek pomp i na papierze to ładnie wygląda, chociaż więcej jak 60l/min na jedno wyjście nie potrzeba poza tym przekrój przewodu ogranicza przepływ w tym wypadku.

przez **Kos_pl** » Pt, 22 lutego 2019, 23:31

Turbo105 napisał(a):MF, APV i Expom póki co nie sprawiają problemów. Do ciągnika dołożyłbym jedynie wydajniejszą hydraulikę. Prędkość robocza 9-10km/h, gł. 8cm.
Jak by nie podrożało to bym kupił , choć do płytkiej uprawy kompaktowa talerzówka będzie wydajniejsza i jak nie będę miał co z pieniędzmi zrobić to jeszcze taką ze 4m się kupi

Turbo, testowałeś jak MF radzi sobie z uprawą na 15 cm lub głębiej przy Expomie Trio?

Mnie się wydaje, że gdy będziesz kupował talerzówkę, to 3 m i ważąca 2 t będzie zupełnie wystarczająca.

Generalnie chodzi o szybkość obsługi, zobaczymy jak w rozrzutniku będzie

Przy jakich maszynach jest trochę z tym problem?

Arek napisał(a):60L to faktycznie bieda ale przy rozrzutniku przynajmniej nie będziesz narzekał, że mocy za mało bo posuw wolny będzie

Arek a ile jest wstanie przyjąć oleju w l/min np. posuw taśmy w takim typowym nowoczesnym rozrzutniku o ładowności około 10 t? Czy będzie różnica np. między przepływem 60 l/min a np. 100 l/min? Ja tak się zastanawiam czy układ w rozrzutniku obsługujący taśmę na to pozwoli - jego techniczne parametry.

Inna jeszcze rzecz - ten MF ma mechanicznie sterowane zawory, więc kurcze jeżeli nie ma gdzieś mechanicznego regulatora przepływu, przynajmniej na niektórych parach wyjść hydraulicznych, to w przypadku pompy o wydajności 100 czy 110 l/min masz albo przepływ albo 0 l/min albo rzekę - 110 l/min. Do rozkładania opryskiwacza czy obrotu pługa to za dużo.

Ładowacz czołowy będzie działał na pewno sprawniej, ale np. do siewnika pneumatycznego z hydraulicznym napędem dmuchawy to i tak potrzeba wielotłoczka, aby podnośnik i dmuchawa działały niezależnie od siebie.

przez **Arek** » Pt, 22 lutego 2019, 23:44

Nie mam ciągnika z pompą 60l żeby sprawdzić więc nie wiem ale niektórzy tu piszą, że taki 80km spokojnie sobie radzi z rozrzutnikiem 10t. W ciągniku 140km mam pompę 80l i na max wydatku w zbitym oborniku potrafi mocno silnik przydusić, drugi ciągnik słabszy ale pompa 110l i taśma znacząco szybciej idzie. Ciągniki mam prawie 20to letnie i mają regulacje przepływu na każdej sekcji w nowych też zapewne na każdej sekcji jest regulacja.

przez **Kos_pl** » Pt, 22 lutego 2019, 23:56

Arek - w tym drugim ciągniku (słabszym) nie ma przypadkiem pompy wielotłoczkowej? Ten mniejszy też sobie radzi mimo znacznie szybszego przesuwu taśmy? Teoretycznie wielotloczek powoduje mniejsze straty mocy silnika.

przez **rolnikzpolski** » So, 23 lutego 2019, 07:45

W pompie zebatej masz te 60l przy obrotachh znamionowych przy pracy z wom eco zostanie ci 48l. Zawor przeplywu powinien w nim byc albo przy gniexdzie z tylu albo przy dzwigni w kabinie.

przez **kris19911** » So, 23 lutego 2019, 08:04

W 57S przy mechanicznych gniazdach masz regulacje przy gniazdach (pokrętło) a przy gniazdach sterowanych elektrycznie ustawiasz sobie przepływ na wyświetlaczu sis (przepływ i czas)

przez **Arek** » So, 23 lutego 2019, 10:42

Kos_pl napisał(a):Arek - w tym drugim ciągniku (słabszym) nie ma przypadkiem pompy wielotłoczkowej? Ten mniejszy też sobie radzi mimo znacznie szybszego przesuwu taśmy? Teoretycznie wielotloczek powoduje mniejsze straty mocy silnika.

MF 6255 95km 110l z tego co mi wiadomo ma pompę zębatą ale z load sensing. Na max wydajności hydrauliki to wogóle jest ciężko ruszyć z niskich obrotów. Do rozrzutnika trzeba mocno tłumić przepływ ale i tak silnik zdycha bardzo.

przez **rolnikzpolski** » So, 23 lutego 2019, 10:46

jak pompa zębata z LS :crazy:

jeśli już to flow sharing

przez **Turbo105** » So, 23 lutego 2019, 11:04

@Kos_pl jesienią przed siewem pszenżyta były próby na +/- 18 cm z podcinaczami, gaz w podłogę i wir w baku to te 5km/h szedł

, a co do talerzówki to pożyczałem od znajomego Gal-a 4m zawieszanego i przy płytkiej uprawie sobie na spokojnie radził poniżej 10km/h nie schodziło.
Po prostu kiprowanie, otwieranie klapy od prasy. podnoszenie maszyn na uwrociach te czynności powiedzmy że są wykonywane w umiarkowanym tempie na podstawowym wydatku, a dzięki wydajniejszemu układowi przebiegały by szybciej.
U mnie jest rozdzielacz trzy sekcyjny, z regulacją przepływu na jednej sekcji, wydaje mi się że przy pompie tłoczkowej 110l nawet z mechanicznym sterowaniem muszą być regulatory przepływu na każdej sekcji, a poza tym to już pracuje w układzie LS z obiegiem zamkniętym gdzie system samoczynnie reguluje wydatek w zależności od zapotrzebowania odbiorników lub zadanych warunków pracy.
@królu dlaczego spadnie wydatek na wyjściu skoro za napęd wom odpowiada druga pompa?

przez **Arek** » So, 23 lutego 2019, 12:31

rolnikzpolski napisał(a):jak pompa zębata z LS jeśli już to flow sharing

Nie wiem jaka dokładnie jest tam pompa, 110l/min closed center się nazywa. Do bloku rozdzielczego dochodzi cienki przewód wiec domniemam, ze to sterujący ls ale nie ma wyjścia na zewnętrzne złącze ls ani nie ma powerbeyond. 2 pary sterownie elektrohydraulicznie (ograniczenie przepływu elektroniczne) i jedna para mechaniczna z regulacją na pokrętle.

przez **Kos_pl** » So, 23 lutego 2019, 17:05

Dzięki za odpowiedzi.

@Arek
Jak tak jest napisane to jest to pompa wielotłoczkowa. I tak wydajność pompy (110 l/min) u MF-a to też na to wskazuje. Power Beyond obecnie też wymaga dopłaty u MF - pewnie tak było i kiedyś. A elektrozawory sterujące wyjściami hydraulicznymi występują z pompami wielotłoczkowymi. Pompy wielotłoczkowe mogą być o stałej albo o zmiennej wydajności. Obecnie pewnie w 99% stosuje się pompy wielotłoczkowe o zmiennej wydajności. Nie wiem jednak jaką masz w swoim MF-ie.

Arek jak ci ten układ działa? Nie miałeś problemów z elektrozaworami sterującymi dwoma parami wyjść hydraulicznych albo z pompą hydrauliczną? Traktor ma już swoje lata, więc coś już można więcej na ten temat powiedzieć. Dużo osób mi mówi, że takie rozwiązanie (sterowanie wyjść hydraulicznych elektrozaworami) jest kosztowne w naprawach - droższe niż układ wtryskowy silnika.
Czy w DF-ie brakuje wydajności na pompie hydraulicznej czy może moc go bardziej ogranicza? W małym MF-ie 100 KM widzę, że ewidentnie szybciej mocy zabraknie.

przez **Kos_pl** » So, 23 lutego 2019, 17:05

Sam koszt pompy wielotłoczkowej jest bardzo zmienny, u MF-a nie są to jeszcze kosmiczne ceny - sama pompa wielotłoczkowa do MF-a kosztuje około 6000-7000 zł brutto (Bosch). W starych modelach traktorów CNH taka pompa potrafiła kosztować i 20 000 zł brutto. Wielotłoczki w przeciwieństwie do pomp zębatych można skutecznie regenerować. W przypadku awarii pompy zębatej znacznie lepiej się uczyni jak się ją wymieni... do MF-ów jedna pompa zębata kosztuje około 1500 zł brutto + - 500 zł.
Do JD pompa zębata kosztuje 2-3x drożej (tylko nie wiem czy ona nie jest przypadkiem podwójna), więc tu wybór pompa zębata czy wielotłoczek jest generalnie prostszy - różnica wynosi tylko około 1500-2000 zł brutto.

Jak kupuje się MF-a, to dopłata do układu CCLS z pompą wielotloczkową wynosi około 8000 zł netto. To jest kurcze więcej niż fabryczne 10 KM więcej... stąd tak dopytuję, czy warto jest się bawić w sam wielotłoczek bez elektrozaworów (dla wersji wyposażenie Essential nie ma opcji wzięcia elektrozaworów).

Jeszcze się też zastanawiam czy maszyna podłączona do wyjść sterowanych mechanicznie cokolwiek sobie posterować przepływem oleju na tych wyjściach - mnie się wydaje że nie. Bo dopływ oleju będzie zależał od operatora - od pchnięcia dźwigni, a jak regulacja ilości przepływu w przypadku wyjść mechanicznych opiera się na pokrętłach (jak wyżej piszecie), to kurcze znowu tu wszystko zależy od operatora.

przez **Kos_pl** » So, 23 lutego 2019, 17:06

@Trubo105
Odpowiem za "Juliana". Pompa zębata osiąga maksymalną wydajność przy znamionowych obrotach silnika (lub w tych okolicach). Ale w nowoczesnych traktorach około 80% jej max. wydajności powinno już być dostępne od około 1600-1700 obrotów silnika (czyli około 46-48 l/min).
W przypadku wielotłoczka - praktycznie całą wydajność możesz mieć dostępną i przy 1200 obrotach silnika. Jej wydajność jest znacznie mniej zależna a może i niezależna od liczby obrotów silnika.

Po prostu kiprowanie, otwieranie klapy od prasy. podnoszenie maszyn na uwrociach te czynności powiedzmy że są wykonywane w umiarkowanym tempie na podstawowym wydatku, a dzięki wydajniejszemu układowi przebiegały by szybciej.

Z podnoszeniem maszyn to jeszcze zobacz Turbo czy nie masz na ustawieniach podnośnika - chyba na słupku - ograniczonej szybkości opuszczania i podnoszenia. Ale zbyt szybkie podnoszenie czy opuszczanie to z kolei też nie jest też zdrowe dla podczepionych na tylny TUZ maszyn.

3x komentarze, bo skrypt forum blokował mnie na długości wypowiedzi.

przez **kris19911** » So, 23 lutego 2019, 17:33

Dopłata w 57s efficent do układu na pompie tłoczkowej 110l i 4 pary wyjść (2 mech 2 elektro) to koszt 10 tyś zł.
Tak czy inaczej twierdze że lepiej mieć zbyt wydajną hydraulikę i ograniczać przepływ niż za słabą i ma brakować litrów.

przez **brzozak2** » N, 24 lutego 2019, 07:02

@Kos_pl w starym MF 8240 mamy wielotłoczek i mechaniczną obsługę. Po pierwsze warto, po drugie jest możliwość sterowania wielkością przepływu, otwierając tylną szybę, są pokrętła dla każdej sekcji.

przez **Arek** » N, 24 lutego 2019, 13:25

@Kos_pl
MF był sprowadzony z Francji, pracował z ładowaczem więc lekko nie miał. Przebieg to klasyczne 6000h :lol:

ale podejrzewam, ze ma 12000-15000h. Ładowacz był sterowany fabryczną elektrohydrauliką ciągnika, jeszcze we Francji miał wymienione kompletne eletkrozawory, pompę nie wiem ale być może też skoro pompa wtryskowa też była nowa założona. Jak go kupiłem jedna sekcja nie działała poprawnie ale wystarczyło wyregulować ciśnienie pilotażowe, przeczyścić kostki i działa poprawnie. Teraz tylko od czasu do czasu jak to w fergusonach pojawiają się błędy ehr najprawdopodobniej od zewnętrznych przycisków na błotnikach i całą hydraulike potrafi odłączyć. W rozrzutniku nawet z wapnem jak włączę posuw to mocy brakuje.
W DF pompa 80l ale siłowniki tuz 100mm więc za szybko nie podnosi w porównaniu do mf 110l i siłowników 75mm ale nie jest źle. I nie widzę różnicy w wydajności hydrauliki na wolnych czy na wysokich obrotach, tuz tak samo podnosi, przyczepę 18t tez podnosi tak samo na wolnych jak i na wysokich obrotach. Zapewne braki wydajności były by odczuwalne przy siewniku z hydraulicznym napędem wentylatora. Z rozrzutnikiem radzi sobie bardzo dobrze.

Przy mf 6713s efficient różnica w cenie miedzy 2 elektryczne + 2 mechaniczne zawory a 4 elektryczne to nie pamiętam czy 2 czy 3,7tyś zł.

przez **Kos_pl** » N, 24 lutego 2019, 20:15

brzozak2 napisał(a):@Kos_pl w starym MF 8240 mamy wielotłoczek i mechaniczną obsługę. Po pierwsze warto, po drugie jest możliwość sterowania wielkością przepływu, otwierając tylną szybę, są pokrętła dla każdej sekcji.

brzozak2, a te pokrętła wtedy tylko mechaniczne ograniczają przepływ - działają na zasadzie kurka w kranie? Czyli że do wyjścia idzie tyle co pompa może np. 100 l/min i jest tylko mechanicznie ograniczany przepływ na wyjściu, czy może jest wysyłany sygnał sterujący wydajnością pompy... ale kurcze wtedy to nie znajdowałyby się na zewnątrz tylko w kabinie.

@Arek, w tej chwili 6713S w wersji Efficient jest droższy od modelu 7714 z tym że 7714 może być konfigurowane tylko w Essentialu i na Dynie 4.

przez **Arek** » N, 24 lutego 2019, 20:33

67s można zamawiać już tylko z dyna 6 i dyna vt zapewne w 77 tez już nie dostępne dyna 4, no i silniki bez dpf też już ostatnie sztuki są, nowe tylko adblue+dpf

przez **Kos_pl** » N, 24 lutego 2019, 21:53

Arek, 7714 jeszcze przez 2 może 3 miesiące. I do końca produkcji bez DPF. DPF niby od 3 kwartału.

przez **Arek** » N, 24 lutego 2019, 22:04

Z tego co mi diler mówił, to pozostało 200szt na europe bez dpf.

przez **brzozak2** » Pn, 25 lutego 2019, 03:35

@Kos_pl nie wiem, ale działa. Pokrętła kręcą linkami, wchodzą gdzieś pod kabinę i tyle je widzieli

. Ciągnik ma na tyle dużo mocy, że nie jestem w stanie stwierdzić, ale z ciekawości jak będzie zdjęte koło to zobaczę gdzie idą.

Massey Ferguson 6712S & Expom Ajax Trio

Massey Ferguson 6712S & Expom Ajax Trio

Opis obrazka