Cielęta - żywienie, pytania i porady

Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » Pt, 8 czerwca 2012, 20:50

Jakie są wasze doświadczenia w podawaniu cielętom świeżej zielonki? Głównie chodzi mi o to w jakim wieku musi być cielę aby można było zacząć przyzwyczajać je do trawy i jak to ogarnąć by nie skończyło się to ostrą biegunką?
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez gonzo » So, 9 czerwca 2012, 14:30

Jeżeli przez cielę rozumiemy coś tak do 2-3 miesięcy to zamiast zielonki proponuję całe ziarno kukurydzy, bardziej im wyjdzie na zdrowie, do tego owies i w 2 miesiącu po troszeczku kiszonkę z kukurydzy można wprowadzać. Całe ziarno zdrowsze od siana bo nie kaleczy wyściółki która jest jeszcze delikatna...
Chyba że to mięsne i z "mamą" łażą to same sobie będą dawkować i nic im nie będzie
To ja uczę się od was, proszę więc o patrzenie przez pryzmat nauki na moje wypowiedzi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestem Polakiem i piszę po polsku.
Avatar użytkownika
gonzo
Administrator
 
Posty: 1089
Obrazki: 249
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 11:13
Lokalizacja: powiat Brodnica
Numer GG: 4140280

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » So, 9 czerwca 2012, 17:42

Grupa składa się z cielaków w wieku od 2,5 do 3,5 miesiąca. Pytam bo przywożę zielonkę dla pozostałych, starszych byczków, i nie wiem kiedy mogę zacząć także tym podawać.
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Łukasz89 » N, 10 czerwca 2012, 12:02

Jeżeli będą miały chęć to stopniowo możesz wprowadzać. Ale podkreślam stopniowo.
Mam pytanko a jak to jest z preparatami mlekozastępczymi? Mam zamiar wprowadzić coś takiego ale chciałbym wiedzieć jakie polecacie i jakie są z teko korzyści lub jakie wynikają zagrożenia
Avatar użytkownika
Łukasz89
Zaczynający przygodę
 
Posty: 33
Obrazki: 174
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 11:37
Lokalizacja: Nur, wschodnie mazowsze
Numer GG: 21902289

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Pawel20 » N, 10 czerwca 2012, 12:19

To do tej pory cielęta jada na pełnym mleku u Ciebie, do jakiego wieku?
Pawel20
Zaczynający przygodę
 
Posty: 49
Obrazki: 58
Dołączył(a): Cz, 7 czerwca 2012, 19:29

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » N, 10 czerwca 2012, 12:47

Ja kupuję cielaczki 3 - 7 dniowe, odpajam je na preparatach mlekozastępczych, 10-12 tygodni. Stosowałem mleko z de heus'a, teraz sprayfo z Trow Nutrion, ale nie jestem nim zachwycony. Przy następnej partii przetestuję schaumanna, bo używam granulek dla cieląt z tej firmy i jestem zadowolony.
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Krzysiek19 » Pn, 11 czerwca 2012, 17:53

Od którego tygodnia można dawać cielakom sianokiszonkę?
Avatar użytkownika
Krzysiek19
Moderator
 
Posty: 267
Obrazki: 18
Dołączył(a): Wt, 5 czerwca 2012, 14:43
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez pawel675 » Pn, 11 czerwca 2012, 19:21

To tak , u mnie cielęta kupowane są w wieku 3-7 dni . Mieszance mięsne . Odpajane są mlekiem pelnym . Początkowo doiły krowy ale teraz , ze wzgledu na biegunki zastała zakupiona dojarka i wiaderka z "cumlem" . Cielęta odchowuje na mleku do ok 3 - 5miesiecy , w zalezności ile jest mleka oraz ile mam cieląt . Cięleta od samego początku uczone są jeśc granulki wraz z całym ziarnem kukurydzy . Maja stały dostep do czystej wody oraz do siana . Przykładowo teraz mam grupke cieląt 5szt w wieku 7tyg . Każde z nich pije ok 12 litrów mleka dziennie . Razem wypijają ok 25l wody dziennie , zjadają ok 0,5 kostki siana , oraz ok 1,5 szufelki granulek z ziarnem kukurydzy . Są zamiary aby za ok miesiąc zrobić im mała wiatkę okolnik o wymiarach 15mx15m żeby sobie skubały trawkę , przebywały na świeżym powietrzu , przy ciąglym dostępie do siana , wody , granulek/ospy . Oraz zamierzam dalej odpajac je mlekiem , stopniowo zmniejszając udział mleka na korzyśc wody z bulkami .jak będa rosły to bede im dowoził trawę . Dodam jeszcze że pod koniec września , jak skończy się sezon pastwiskowy , bedę zmuszony sprzedac te cielęta , ze względu na bardzo ciasną oborę , poprostu nie pomieszcze ich ;/
Ostatnio edytowano Pn, 11 czerwca 2012, 22:50 przez sebekwolkasos, łącznie edytowano 1 raz
Powód: Literówki, ortografia, poprawione błędy są pozaznaczane
pawel675
Nowicjusz
 
Posty: 7
Obrazki: 33
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 18:02
Lokalizacja: Małopolska

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez sebekwolkasos » Pn, 11 czerwca 2012, 22:54

@Krzysiek19, ja daję sianokiszonkę (III pokos i następne pokosy), od momentu kiedy stają się przeżuwaczami. U mnie cielęta od bardzo dawna siana nie jedzą, bo po prostu siana nie robię, tylko sianokiszonkę. :)
Nie zawsze mów, co wiesz, ale zawsze wiedz, co mówisz - Cesarz Klaudiusz
Avatar użytkownika
sebekwolkasos
Moderator
 
Posty: 246
Obrazki: 133
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 12:56
Lokalizacja: powiat siedlecki (WSI)
Numer GG: 12604028

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » Wt, 26 czerwca 2012, 08:47

Jakie preparaty witaminowe stosujecie? Dolfos C czy jakieś inne? Jaki to koszt?
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez blackdevil » Wt, 26 czerwca 2012, 14:34

Ja stosuje dolfos C codziennie dodaje 40g na sztukę dosypując do granulek.
Są dwa rodzaje cierpliwości: tolerowanie tego, co lubisz, i tolerowanie tego, czego nienawidzisz.
Avatar użytkownika
blackdevil
Zaczynający przygodę
 
Posty: 32
Obrazki: 30
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 16:48
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » Wt, 26 czerwca 2012, 14:45

I podajesz 2x dziennie? A ile kosztuje ten Dolfos C?
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez blackdevil » Wt, 26 czerwca 2012, 15:14

Nie dolfos 40g to porcja na dzień dosypuje go rano a na wieczór same granulki.Cena około 50zł za 10kg
Są dwa rodzaje cierpliwości: tolerowanie tego, co lubisz, i tolerowanie tego, czego nienawidzisz.
Avatar użytkownika
blackdevil
Zaczynający przygodę
 
Posty: 32
Obrazki: 30
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 16:48
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Piottrek » N, 13 stycznia 2013, 15:52

Jaką polecacie paszę dla cieląt typu prestarter bądź starter. Jaka firmę i jak to wygląda cenowo za woreczek 25kg?
Piottrek
Nowicjusz
 
Posty: 3
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pn, 6 sierpnia 2012, 14:05
Lokalizacja: Łódzkie
Numer GG: 47334348

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez blackdevil » N, 3 lutego 2013, 09:27

Piotrek ja stosowałem w tamtym roku z sano jakiś tam megi z ziarnami kukurydzy i płatkami kukurydzianymi dawałem cielętom razem z kiszonką kukurydzy jedyne co zauważyłem to że dobrze pobierają ten starter.
Ostatnio edytowano N, 3 lutego 2013, 13:49 przez sebekwolkasos, łącznie edytowano 1 raz
Powód: Literówki
Są dwa rodzaje cierpliwości: tolerowanie tego, co lubisz, i tolerowanie tego, czego nienawidzisz.
Avatar użytkownika
blackdevil
Zaczynający przygodę
 
Posty: 32
Obrazki: 30
Dołączył(a): Pt, 22 czerwca 2012, 16:48
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez mirek55 » Wt, 26 marca 2013, 08:14

Felusonidasso napisał(a):Jakie preparaty witaminowe stosujecie? Dolfos C czy jakieś inne? Jaki to koszt?



ja stosuje preparaty firmy VETOS- FARMA - http://www.vetos-farma.com.pl/
mirek55
Nowicjusz
 
Posty: 1
Dołączył(a): Wt, 26 marca 2013, 08:11

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Krzysiek19 » N, 4 sierpnia 2013, 16:11

Czy cielakowi nie zaszkodzi mieszanka zbożowa z jęczmienia,pszenicy i owsa + do tego granulki i kukurydza?
Avatar użytkownika
Krzysiek19
Moderator
 
Posty: 267
Obrazki: 18
Dołączył(a): Wt, 5 czerwca 2012, 14:43
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez gonzo » N, 4 sierpnia 2013, 20:47

Taką mieszankę możesz podawać do 3-4 miesiąca życia bez mielenia. Obserwuj kał dopóty nie będzie w nim ziarniaków dopóty podawaj, stymuluje rozwój przedżołądków. Warto by było wzbogacić o jakiś premiks mineralny w rozsądnych ilościach.
To ja uczę się od was, proszę więc o patrzenie przez pryzmat nauki na moje wypowiedzi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestem Polakiem i piszę po polsku.
Avatar użytkownika
gonzo
Administrator
 
Posty: 1089
Obrazki: 249
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 11:13
Lokalizacja: powiat Brodnica
Numer GG: 4140280

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Krzysiek19 » N, 4 sierpnia 2013, 21:13

Wielki dzięki Mariusz :D Jaki premiks byś polecał?
Avatar użytkownika
Krzysiek19
Moderator
 
Posty: 267
Obrazki: 18
Dołączył(a): Wt, 5 czerwca 2012, 14:43
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez gonzo » N, 4 sierpnia 2013, 21:37

Jeżeli te "granulki" to będzie pełnoporcjowa to trzeba coś dodać bo będzie ich tylko klika % w dawce. Coś dobrego jakościowo dodaj, marka raczej mało istotna może ktoś coś precyzyjniejszego dopowie ale dałbym ze 2 % udziału w mieszance. Taką mieszankę podawaj do woli, zaczną pobierać już w 2 tyg. życia zwykle. Oczywiście woda w poidle, fajnie też pobierają. bloki mineralne z melasą wtedy nie musisz kombinować z premiksem a każdy pobierze ile potrzebuje.
Ostatnio edytowano Pn, 5 sierpnia 2013, 21:17 przez sebekwolkasos, łącznie edytowano 1 raz
Powód: Ortografia
To ja uczę się od was, proszę więc o patrzenie przez pryzmat nauki na moje wypowiedzi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestem Polakiem i piszę po polsku.
Avatar użytkownika
gonzo
Administrator
 
Posty: 1089
Obrazki: 249
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 11:13
Lokalizacja: powiat Brodnica
Numer GG: 4140280

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Krzysiek19 » N, 4 sierpnia 2013, 22:18

ok dzięki :)
Avatar użytkownika
Krzysiek19
Moderator
 
Posty: 267
Obrazki: 18
Dołączył(a): Wt, 5 czerwca 2012, 14:43
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Krzysiek19 » So, 10 sierpnia 2013, 17:14

Mam kolejne pytanie :) Kiedy mogę odstawić wiadro ze smoczkiem i podawać mleko w zwykłym wiaderku, by potem nauczyć pic je z poidła? Jeden po włożeniu palca w poidło pije wodę, drugi ma mniejszą ochotę i tylko ze smoczka chce...
Avatar użytkownika
Krzysiek19
Moderator
 
Posty: 267
Obrazki: 18
Dołączył(a): Wt, 5 czerwca 2012, 14:43
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez gonzo » So, 10 sierpnia 2013, 19:59

Lepiej podawaj do końca ze smoczka bo picie mleka z wiadra powoduje niedomykanie się rynienki żwaczowo-czepcowej. Mleko gromadzi się w rozwijającym się żwaczu gdzie nie ma co go trawić i pojawiają się biegunki. Z poidła nauczą się same pić niech tylko będzie i działa. Smoczek wiadra tak gdzieś jak wymię krowy, czyli 50-60 cm nad poziomem podłogi.

Poidła nawet smoczkowe dla trzody spokojnie opanują, właśnie takie dziś naprawiałem bo się smoczek zaklinował po kilku latach ;)
To ja uczę się od was, proszę więc o patrzenie przez pryzmat nauki na moje wypowiedzi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestem Polakiem i piszę po polsku.
Avatar użytkownika
gonzo
Administrator
 
Posty: 1089
Obrazki: 249
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 11:13
Lokalizacja: powiat Brodnica
Numer GG: 4140280

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » Pt, 3 stycznia 2014, 19:46

Jakie są objawy niedoboru poszczególnych minerałów i witamin u cielaka? Wie ktoś może? Byłbym wdzięczny.
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez rolstudent » Pt, 3 stycznia 2014, 23:38

Roman u nas odsadza ze smoczka jak najszybciej, zauważyliśmy ze cielęta wtedy są weselsze, warunek jeden miska na 30-40 cm, a nie polecam całego ziarna jęczmienia w starterze, nawet w bardzo małych %
rolstudent
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 286
Obrazki: 20
Dołączył(a): Pn, 11 czerwca 2012, 21:11

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez maros » Pt, 10 stycznia 2014, 20:01

U nas też jak najszybciej przechodzimy na wiaderko, tylko pierwsze 1-2 dni na smoczku. Tak jak @rolstudent pisze ważna jest wysokość na jakiej podajemy pójło. Co do starterów to dajemy CJ z deHeus'a + całe ziarno kukurydzy. ;)
maros
Zaczynający przygodę
 
Posty: 39
Obrazki: 103
Dołączył(a): Pn, 18 czerwca 2012, 17:12
Lokalizacja: koło Koła

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez rolstudent » So, 11 stycznia 2014, 10:21

u mnie znowu CJ z de hausa nie chcą jeść, za to calf starter jedzą bez opamiętania, dosypuje im do tego owsa i kukurydze cała
rolstudent
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 286
Obrazki: 20
Dołączył(a): Pn, 11 czerwca 2012, 21:11

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez silva » So, 11 stycznia 2014, 10:27

Ile dajecie mocznika dla opasow w jakim wieku? I ile kredy?
GERWAZY WYCIĄGNĄł SZABLE I STRZELIŁ
Avatar użytkownika
silva
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 433
Obrazki: 1031
Dołączył(a): Wt, 3 lipca 2012, 21:18
Lokalizacja: Wierzchowiska k. Lublina
Numer GG: 3994722

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » So, 11 stycznia 2014, 20:02

Mocznik ma oddzielny temat ;)
viewtopic.php?f=9&t=902
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez gonzo » So, 11 stycznia 2014, 20:56

:brawo: dokładnie.
To ja uczę się od was, proszę więc o patrzenie przez pryzmat nauki na moje wypowiedzi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestem Polakiem i piszę po polsku.
Avatar użytkownika
gonzo
Administrator
 
Posty: 1089
Obrazki: 249
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 11:13
Lokalizacja: powiat Brodnica
Numer GG: 4140280

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez maros » So, 11 stycznia 2014, 21:01

@rolstudent ile dajesz tego owsa w stosunku do kukurydzy i startera? Gnieciony czy cały? U nas CJ jedzą chętnie.
@silva kredy daję worek tj. 30kg na 1800kg paszy-nie wiem ile jest zalecane, ale tak mi na mieszalnik pasuje. Kiedyś dawaliśmy po takiej większej łyżce stołowej na sztukę/dzień.
maros
Zaczynający przygodę
 
Posty: 39
Obrazki: 103
Dołączył(a): Pn, 18 czerwca 2012, 17:12
Lokalizacja: koło Koła

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Michal » N, 12 stycznia 2014, 21:53

Małe cielaki tylko całą QQ do tego cały owies i przed żołądki sie radują.
Michal
Zaczynający przygodę
 
Posty: 41
Obrazki: 4
Dołączył(a): N, 10 czerwca 2012, 09:22
Numer GG: 10681748

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez rolstudent » Pn, 13 stycznia 2014, 09:50

Cała kuku cały owies, ja daje po 1/3, to tego trochę drożdży paszowych,
rolstudent
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 286
Obrazki: 20
Dołączył(a): Pn, 11 czerwca 2012, 21:11

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez sylwek.zebrowski.5 » N, 26 stycznia 2014, 19:56

od jakiego wieku można podawać cielakom słomę z paszą
sylwek.zebrowski.5
Nowicjusz
 
Posty: 1
Dołączył(a): N, 26 stycznia 2014, 19:35
Lokalizacja: polska
Numer GG: 49654903

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez rolstudent » Pn, 27 stycznia 2014, 10:10

sieczkę 2 cm cielętą powinny dostawać od początku 2 okresu odpoju, czyli po około miesiącu,
rolstudent
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 286
Obrazki: 20
Dołączył(a): Pn, 11 czerwca 2012, 21:11

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Bukaciarnia.pl » Pn, 31 marca 2014, 21:30

Moim zdaniem świeża zielonka w przypadku cieląt niesie za sobą nie tylko ryzyko biegunek, ale również robaczycy. Tak jak pisano wcześniej wprowadzałabym ją stopniowo i to po 3 miesiącu.
Ostatnio edytowano Wt, 1 kwietnia 2014, 06:19 przez gonzo, łącznie edytowano 1 raz
Powód: Usunięcie linku, uprasza się o poważne traktowanie drugiej strony... Ortografia
Zapraszam na portal branżowy dla hodowców bydła - Bukaciarnia.pl
Notowania rynku wołowego | Forum hodowców bydła | Porady ekspertów na temat żywienia i hodowli bydła
Avatar użytkownika
Bukaciarnia.pl
FIRMA
 
Posty: 40
Dołączył(a): Cz, 23 stycznia 2014, 12:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » N, 21 lutego 2016, 17:07

Panowie co sądzicie o podawaniu cielętom do mleka preparatu bentawet c? Wet polecił mi to na okres przejściowy po zakupie, kiedy cielę przechodzi stresy i zmianę mleka, ma zapobiegać biegunkom funkcjonalnym. Od kilku dni stosuję, wydaje się, że pomaga. Macie jakieś doświadczenia z tym preparatem?
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez gonzo » N, 21 lutego 2016, 19:48

Podawałem ale raz przy dawkowaniu według ulotki wychodzi drogo a dwa momentalnie opada na dno przy mieszaniu pójła i spożywaniu przez cielęta i połowę się wyrzuca. Teraz na stresujące momenty stosuję niestety niemiecki produkt firmy Biomin Stabi K.
Co do samego efektu, tak chyba dało się zauważyć pozytywne działanie.
To ja uczę się od was, proszę więc o patrzenie przez pryzmat nauki na moje wypowiedzi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestem Polakiem i piszę po polsku.
Avatar użytkownika
gonzo
Administrator
 
Posty: 1089
Obrazki: 249
Dołączył(a): Pn, 4 czerwca 2012, 11:13
Lokalizacja: powiat Brodnica
Numer GG: 4140280

Re: Cielęta - żywienie, pytania i porady

Postprzez Felusonidasso » Pn, 4 czerwca 2018, 08:28

Kolejna przygoda na cieletniku. Trafił się uparciuch który prawdopodobnie biegał z krową, teraz nie chce pić. Przegłodzenie nie pomogło, glutellac też nie. Brak ssania. Zatankowany sondą póki co. Macie jakiś patent na gagatka? Ogólnie zdrowa sztuka, wet badał ostatnia grupkę i niczego się nie dopatrzył.
Avatar użytkownika
Felusonidasso
Mający coś do powiedzenia
 
Posty: 133
Obrazki: 0
Dołączył(a): Pt, 8 czerwca 2012, 13:00


Powrót do Żywienie